Ahoj všem,

na následujícím odkaze se dozvíte výsledek ankety ohledně změn podmínek SSBL:

http://ssbliga.nagano.cz/zmena2014.php

Podmínky změněny budou, takže pokud Vás zajímá "jak", "proč" a "od kdy", určitě doporučuji se na odkaz podívat.

73! Miloš

1. Soutěžní segmenty nechat jak jsou nyní. Ve spodním je i tak minimum stanic. Takhle SSBL nedělá na pásmu až tak moc zlé krve stanicím, které ji nejedou. OK/OM kroužky řeší své každodenní hovory nad 3770 kHz. DL, HA, OE a další skedy a kroužky, běží od 3650 kHz do 3700 kHz. OK a OM stanice využívají spodní úsek minimálně, což je škoda.
2. Hodnocení, mám asi radikální názor. Celoroční vyhodnocení navrhuji zrušit. Vyhodnocovat jen jednotlivá kola. V SSBL je hodně klientelismu, hi. Často slyším nějakou stanici, jak volá svého známého, dá mu okres z kterého nikdo nevysílá a řekne, že to vypíná a jde na snídani. Pokud se závod nevyhodnocuje, třeba jako KVPA, CUC nebo MWC,nemá celoroční součet moc velkou cenu.
3. Délka trvání, jsem za ponechání 2h.
SSB ligu "jezdím" s malými přestávkami od jejího prvního
kola, pamatuji tedy asi vše, co se v ní událo. Nyní, když se běžně používají příkony kolem 1kW, je už vše jinak. Je to taková zkouška provozních zručností, pozdravení známých, tak to nyní chápu. Bez vyhodnocování deníků z toho dělat opravdový závod asi nejde. Chápu vyhodnocovatele, že vyhodnocovat cca 150 logů, každý měsíc je šílená práce. Nehledě k tomu, že určitě ne každý má software na vypsání jednotného formátu soutěžního deníku. To by byl další problém. Ale u KVPA a dalších OK/OM závodů se to zavedlo a funguje to. Výsledky tam jsou bez příkras a darů spřízněných stanic.
73 a NSL! Honza

1. Rozšířit podle podmínek v celém rozsahu
2. Hodnocení neměnit
3. Dobu 2 hod ponechat

73 Zlata

Zdravím Miloši.
Včera som sa vrátil z nemocnice a našiel som Tvoj email. Na Tvoje základné tri otázky:
1) Najjasnejšia odpoveď je v IARU REGION 1 HF BAND PLAN:
teda používať 3650-3800, okrem 3775-3800 (určené pre DX prevádzku). Odpoveď pre môj návrh na segment pre QRP je priamo v tomto odporučení - frekvencia 3690 (ja by som dodal plus/mínus). Tie dva predchádzajúce materiály sú rozporuplné (český nezohľadňuje vyššie uvedené odporúčania a slovenský nedefinuje segment 3650-3700.
V podstate však pôvodný návrh SSBL zodpovedá preferencii IARU pre contesty - 3700-3775 (nevylučuje sa však prevádzka ani 3650-3700)
2) Implementácia 9-10 najlepších kôl by bola spravodlivejšia (nesúhlasim s Vildou, OK7AW, že: "...nesouhlasim, at jsou odmeneni Ti co tomuto zavodu venuji svuj cas, kdo si ho neudela, nemuze ocekavat ze vyhraje"). Je to názor tých,ktorí majú zariadenie v kuchyni a je to len boj s rodinou a s vlastnou lenivosťou, či sa všetkých kôl zúčastnia. Existujú však aj objektívne problémy - dochádzka k zariadeniu (ja 100 km), choroby - hospitalizácia, rodinné vážne problémy - úmrtia svadby, atd. Preto som pre vyhodnocovanie tých najlepších kôl (koľkých? to je na zváženie: OMAC sa osvedčil).
3) Skrátenie na 1,5 hod. považujem za únosné - dôvod som uviedol. Pokiaľ by bol prebytok zúčastnených, neodmietam ani predĺženie na 3 hodiny HI!!

Napriek tomu, že si striktne odmietol obmedzenie používaného výkonu na 100W, uvádzam hlavné argumenty pre oddelenie vysokovýkonných, od "normálnych 100W" staníc:
1) Ani v celeosvetových pretekoch (alebo iných 24/48 hodinových) nemá usporiadateľ možnosť kontroly dodržiavania podmienok výkonu. Napriek tomu existuje kategória nad 100W.
2) Ak je únosné vedenie kategórie QRP, kde sa v 1 mesiaci pohybuje účasť cca 3-4 staníc, v celoročnom hodnotení sa objavia na prvých 4 miestach s pravidelnou účasťou 4 uvedené stanice a ďalších 13 staníc s jedno až 3 kolovou účasťou (väčšina len 1 kolo), tak stojí za úvahu zavedenie kategórie nad 100W (nie obmedzenie výkonu všetkých účastníkov na 100W).
Škoda, že odmietaš zasielanie elektronických denníkov. Vyhodnocovanie ba bolo jednoduchšie a objektívnejšie (opäť analógia s veľkými svetovými pretekmi: je zaujímavé porovnať btto zaslané výsledky s ntto vyhodnotenými (vyhodnocovateľ uvedie okrem % chybvosti aj konkrétne chyby ako volajúcej stanice, tak volanej - poučenie pre ďalšie preteky).
Prajem pekný večer a pozdravujem všetkých, ktorí sa ligy zúčastňujú a najmä tých, ktorí majú a budú mať aktívny záujem o túto diskusiu, 73! de Ron, OM4KK

Ahoj Milosi,
anketa je dobry napad. Muj nazor je:
1. souhlasim s novym znenim
2. nesouhlasim, at jsou odmeneni Ti co tomuto zavodu venuji svuj cas, kdo si ho neudela, nemuze ocekavat ze vyhraje
3. nesouhlasim, zkraceni je dobre pro ty co do toho krici na jedne frekvenci a nebavi je vyhledavat ostatni stanice, ale prave v tom je krasa zavodeni

Jeste bych navrhoval posilat a vyhodnocovat deniky tak jak se to dela v KV PA. V dnesni dobe poslani a vyhodnoceni deniku neni problem a zabere to nekolik sekund (az na jednu malickost, mit na to system...). Kdyz uz se nekdo chce videt na prvnich pozicich, tak at to je spravedlive (i kdyz tohle se v Cesku moc nenosi). Kdo prahne po vitezstvi se "rad" splete v nejakem nasobici...

Dekuji Ti za cas a trpelivost s vyhodnocovanim SSB Ligy. Je to vyborny zavod, ktery ma naboj a dynamiku, tak to prosim nepokaz.

73 Vilda, OK7AW

Zdravim.
1./ Využít 3,650 až 3,770 MHz
2./ Ponechat 12 kolové hodnocení
3./ Ponechat 2 hodiny

Díky, Petr OK1NS

Ahoj všem,

ad 1) pokud se změní počet kol pro hodnocení, tak jen velmi mírně, něco jako jedna omluvená absence:-)
ad 2) jsem pro
ad 3) zachovat. Třeba pro QRP se 2 hodiny opravdu hodí.

73!
Martin

bod 1- ANO bod 2 -NE bod3 -ne

1.minimální počet kol pro celoroční hodnocení by mělo být 8 kol.
2.myslím ,že by mělo být pásmo využíváno v celém rozsahu dle podmínek.
3.Čas jednoho kola by měl být zachován

Ahoj všichni,

jsem pro následující:
1. Dle předpisů bez omezení
2. Jelikož "jezdím" nepravidelně a pro radost, jsem pro započtení všech kol bez rozdílu.
3. Jsem pro zkrácení doby na 1,5 hod.

73 Mirek OK7KM

1.Ano souhlasím s využitím celého pásma v rozsahu daném předpisy.
2.Pro celoroční hodnocení bych souhlasil s minimálním počtem 8 kol.
3.Dobu jednoho kola bych nechal na současném času-

Jsem pro:
Ad1 - použití dle předpisů a nijak to neomezovat
Ad2 - Započítávat všechny kola.. ať je nejlepší ohodnocený i za to, že si to doma "ukecá" a účastní se pokaždé...hi
Ad3 - Jsem pro dobu 1,5hod.

73 Adam OK2IPW

Ahoj všem,

na e-mailové adresy získané z hlášení SSBL z roku 2013 jsem rozeslal dopis následujícího znění:

Ahoj účastníci SSBL,

pokud nemáte zájem o případnou změnu podmínek SSBL, nemusíte číst dále a v takovém případě se omlouvám za SPAM.

Obracím se na Vás s prosbou o Váš názory. Posílám tuto zprávu na všechny e-maily nasbírané z hlášení SSBL za rok 2013.

Mohu se zeptat na Váš názor k následujícím návrhům změny podmínek SSBL?

1. Kmitočtový segment

- Chtěl bych ukončit svoji regulaci použitých frekvencí během SSBL. V současné době je v podmínkách SSBL stanoveno, že se může závodit pouze v segmentech 3.600 – 3.650 a 3.700 – 3.770.

- Regulaci danou místními předpisy a IARU band plánem považuji za dostatečnou a regulaci podmínkami SSBL tak za nadbytečnou. Proto navrhuji následující znění:



„Pásmo: 80 m. Využití kmitočtů musí být v souladu s místními předpisy pro telekomunikace a amatérskou radiokomunikační službu a kmitočtovou tabulkou IARU REGION 1 HF BAND PLAN.“

1 - Souhlasíte s tímto návrhem?

- Místní předpisy a IARU band plán najdete na následujících odkazech:
(OK) Otázky včetně správných odpovědí pro písemné testy zkoušek pro jednotlivé druhy průkazů odborné
způsobilosti k obsluze vysílacích rádiových zařízení amatérské radiokomunikační služby:
http://www.ctu.cz/cs/download/zkousky-prukaz/amaterske_zkousky_faq_03-2009.pdf

(OM) VŠEOBECNÉ POVOĽOVACIE PODMIENKY pre amatérske vysielacie rádiové stanice:
http://www.teleoff.gov.sk/data/files/6322.pdf

IARU REGION 1 HF BAND PLAN as revised at the General Conference Sun City 2011:
http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127

2. Omezený počet kol započtený do celoročního hodnocení

- Bohužel, v současné době nejsem schopen tuto změnu implementovat. Nicméně tomuto již několikrát vznesenému požadavku rozumím. Odjet všech dvanáct kol v roce vyžaduje opravdu hodně úsilí. Leckdy dojde jistě i na „boje“ s příbuzenstvem, HI. Zajímal by mě názor širšího kruhu účastníků SSBL, aby bylo jasné, jestli má smysl se do budoucna tímto bodem zabývat.

2 - Jste pro omezení počtu kol započtených do celoročního hodnocení? Nabízí se započítávat „x“ nejlepších kol. Pokud souhlasíte, tak kolik je optimální počet?



3. Zkrácení závodu

- Registruji návrhy na zkrácení SSBL.

3 - Chcete zkrátit SSBL? Pokud ano, tak na 1 hod, 1,5 hod nebo na jinou dobu?

Budu Vám vděčný, pokud mi dáte k výše uvedeným bodům zpětnou vazbu. Prosím o stručnou odpověď na výše uvedené otázky.

Pro případnou diskusi prosím využijte diskusního fóra v lednovém kole SSBL:http://ssbliga.nagano.cz/diskuse.php?ctest=2014-01-04

Děkuji,

Miloš, OK1MZM

Moc fajn, že sa otvára priestor na diskusiu! Zavedené zmeny ma po pravidelnej účasti 2008 (4.) a 2009 (16.) znudili. Budem sa tešiť na zmenu!

3650 - 3770kHz
12 z 12 kôl, to robí SSBL skutočne náročným
1hod. alebo 30min, to by bol fakt contest s napätím

Ahoj všem,

děkuji za připomínky k podmínkám SSBL a váš zájem o SSBL.

Ron si dal práci a pečlivě sepsal vše, co ho napadlo za vylepšení. Ron, díky moc.

Některé návrhy jsou na další diskusi a u některých je již nyní jasno, že implementovány do SSBL nebudou.

Nebudou implementovány:
a) Omezování výkonu
- Nechci dělat větší regulaci než je doporučení pořadatele s ohledem na charakter závodu (jak je tomu doposud). Výkony jsou regulovány místními předpisy.
- Nemám prostředky na kontrolu výkonů použitých v závodech.
b) Vyčlenění úseku pro QRP
- Chápu to, ale je to "neuřiditelné".
c) Vysílání z různých okresů počítat do jednoho výsledku
- Tak už to nyní funguje. Změna okresu se nijak nepromítne do celoročního hodnocení.
d) Sprint
- Chápu to, taky se mi sprinty líbí, ale to už je na jiný závod.
e) Vyhodnocování deníků
- To už je též na jiný závod.

Rád bych otevřel diskusi k následujícím bodům:

1. Kmitočtový segment.
2. Omezený počet započtených kol v celor. hodnocení.
3. Zkrácení závodu.

Aby se do diskuse mohlo aktivně zapojit co nejvíce zúčastnivších se SSBL, rozešlu anonci e-mailem na všechny adresy nasbírané z hlášení výsledků za rok 2013. Diskuse bude probíhat zde.

Speciálně k bodu 1. "Kmitočtový segment" ještě pošlu návrh, ke kterému jsem za poslední dny došel. Co nevidět jej zde zveřejním.

Prosím, počkejte tedy s další diskusí, než to zde vyvěsím.

Díky a mějte se všichni fajn.

Miloš, OK1MZM

PS: Hlavně žádnej štréss :-)

Ahoj. Nechtěl jsem nijak psát, než jsem původně napsal, že se připojuji k názoru OK5AW, který se týká dolního segmentu. Ron sice píše bezva nápady k úpravě tohoto závodu. Myslím si ale, že taková úprava je spíše na zrození jiného, nového závodu. Je to příliš mnoho změn. Všichni jsme se určitě setkali s tím, že mnoho změn v něčem co funguje, nadělá spíš škody. Alespoň já se s tím setkávám neustále v civilním životě. Pokud by se udělaly všechny úpravy v SSB lize podle Rona, tak si myslím, že spousta lidí ten závod přestane jezdit. Třeba právě ti, kteří netrenují na nějaké závody, kterým vyhovuje neposílat deníky ve formátu Cabrillo, stačí jen výsledek Emailem a jiné věci s tím související. Možná třeba ne, nevím, je to můj názor. Možná si popudím proti sobě tímto názorem spousta lidí, ale mě to nijak nevadí. Petr OK1NS

Připojuji se k názoru, souhlasím se vším co napsal Ron. Včetně toho, že to i já beru jako "nácvik" a užívám si hlavně prvních asi 40min. kde udělám většinu spojení ve slušném "pile-upu".. To je i důvod proč jsem nyní použil větší výkon. Vím že když jsem slyšet 9+ už 15min. před začátkem, tak si opravdu užiju začátek contestu.. Jinak by klidně mohl trvat hodinu. Dálší kola zvážím s jakým PWR pojedu, ale každopádně jsem zatím pokaždé vyjel s jinou AER, resp. jinak nataženou a to je taky to co testuji..
Hodně zdaru, Adam OK2IPW

Je veľmi ťažké meniť podmienky preteku ak časť pretekárov je ľahostajná, druhá časť je konzervatívna, tretej časti status quo vyhovuje a len nepatrná časť by chcela podmienky preteku zmodernizovať. A naviac neexistuje fórum, na ktorom by sa zmena podmienok dala diskutovať, lebo tu prítomná diskusia veľa účastníkov nezaujíma (a neviem, či vyhodnocovateľ preteku má záujem takúto diskusiu sledovať). Vlani som sa snažil navrhnúť niekoľko zmien, ale v podstate bez odozvy. Pokúsim sa zhrnúť moje, ale aj pripomienky iných, ktoré sa mi páčili. 1) Započítavať by sa malo do konečného hodnotenie 9-10 kôl ako v OMAC (2-3 najslabšie kolá, alebo 2-3 vynechané by sa nehodnotili). Hovorím proti sebe, lebo ak by sa bol mohol zúčastniť OK2BKP všetkých kôl (jedno vynechal), skončil by som v konečnom hodnotení 2013 na 4. mieste. 2) Naozaj by sa mal znížiť maximálny výkon na 100W, aby sa podmienky pre všetkých zjednotili (alebo vytvoriť zvláštnu kategóriu nad 100W, alebo stanice s priznaným výkonom/príkonom nad 100W nehodnotiť - podľa vyjadrenia niektorých staníc s vyšším výkonom, SSB ligu považujú za tréning na iné, pre nich dôležitejšie celosvetové preteky). Pre mnohých však SSB liga a OMAC sú plnohodnotnými pretekmi a dožadujú sa rovnocenných podmienok. 3) Vyčleniť pre QRP stanice 5-10kHz na začiatku pretekárskeho pásma, aby mali šancu urobiť lepší výsledok, resp. môcť si s QRP zavolať aj výzvu (samozrejme súvisí to aj s obmedzením výkonu na 100W, lebo ak by sa usadila nejaká stanica s kilowatom tesne nad týchto 10kHz, QRP stanica by nemala tak, či tak šancu). 4) Vysielanie z rôznych okresov by sa malo hodnotiť v jednom výsledku a nie ako samostatne hodnotená značka (teda podľa volacej značky). Podporilo by to aktivitu z neobsadených okresov (dokonca, ak by stanica vysielala počas roka z rôznych okresov, pridelil by som jej dodatočné body). 5) Skrátenie preteku na 1 až 1a1/2 hodiny stojí za uváženie. Za hodinu sa dá v súčasnosti stihnúť až 120 QSO (v celkovom preteku cca 140 QSO). Pri skrátení preteku by sa pracovalo svižnejšie a tým by sa dalo dosiahnuť 130-140 QSO/hod. 6) Radikálnou zmenou by mohlo byť buď celý ročník, alebo každý druhý mesiac (sudý/lichý) použiť pravidlá šprintu - jedno QSO na jednej frekvencii a potom šup na inú frekvenciu. Tým by sa odstránil neduh nás silnejších staníc, že sa pohodlne usadíme v kresle a na jednej frekvencii a ostatní sa trápte a obsluhujte nás. A my tučnieme a tučnieme ("tloustneme a tloustneme"). 7) Možno by stálo za úvahu konečne využívať výpočtovú techniku aj pre vyhodnotenie preteku, lebo v podstate všetky stanice používajú web rozhranie pre zasielanie výsledku a nemalo by byť problémom zasielať výsledok vo formáte Cabrillo (viesť elektronický denník). Potom by bolo možné pri hodnotení vylúčiť spojenia so stanicami, ktoré nadviazali napr. menej ako 6 QSO (vylúčilo by sa podozrenie, že si niektoré stanice dohodnú spojenie). Ale som rád, že konečne uvádzajú niektoré stanice čestne výkon a chválim za to aj Adama, OK1ACE. Jeho konanie neodporuje súčasným podmienkam. Ja si v tomto roku chcem odskúšať výkon od 5W až po 600W, aby som videl rozdiely vo výsledkoch. O výkone poctivo budem informovať. A ak by som mal "rozplácnutý" signál, prosím upozornite ma, hneď stiahne chvost (ocas), aj výkon.

To OK1ACE, vidím že reakce je na moje triko. Jestli je velký problém že jsem použil 600W, tak to se tedy omlouvám,ale držím se podmínek závodů. Ano je doporučený 100W, ale ja se dále píše tak podle operátorské třídy. Ale to je diskuse o ničem. Spíše se mi hodně nelíbí napadání ohledně spletrů. Je zajímavé že PA, který jsem použil používám již několik let, na pásmu vždy zjišťuji od kolegů z okolí (Ostrava) jak to vypadá.A je s podivem že soused ode mne vzdálený 1,5km nic nehlásil. Během závodu jsem měl stanice 9+20 cca 1,5kHz pode mnou a nade mnou, tak předpokládám že bych od nich dostal echo. Ale pokud to dělalo problém,prosím napište na ok2ipw@post.cz . Nerad bych zbytečně dělal ostudu pokud je někde v PA problém a na druhou stranu bych byl nerad zbytečně napadán tímto způsobem. Formulace "Zasvinit pulku segmentu spletrama a donutit okoli se mlatit v tom malinkem zbytku ...." je opravdu úsměvná

OM je povolene od 3600 - do 3750,3800 aj som skusal vyzvu na 3635 ale marne bolo moje snazenie, priklanam sa k rozsireniu pod 3700 teda 3650-3700 , aby bol priestor aj pre stanice s vykonom "doporucenym" a ktore to aj dodrziavaju.

Ahoj,

nesleduji podminky v OM a mozna uz se neco zmenilo, jen to nevim. Jestli se nepletu, tak OM nemohli (stale nemuzou?) bezprostredne pod 3700.

Milos

Taktez se priklanim k navrhu presunuti nevyuzivaneho dolniho segmentu.
A soucasne s tim bych mel navrh na upravu podminek co se tyka vykonu stanic. Navrhoval bych vypustit slovo "doporuceny" a nahradit ho slovem MAXIMALNI!!! Sice to asi mnoho stanic porusi, ale treba se chyti za nos stanice pouzivajici koncove Janosiky (sice nechapu proc, ale holt kdyz to mam a ma to tuhle paru, tak to proste pouziju kdykoli a kdekoli at okoli vidi ze to mam). 600W v zavode s doporucenym vykonem 100W a pouze pro OK a OM je trochu vzate za zadek, nemyslite??? Zasvinit pulku segmentu spletrama a donutit okoli se mlatit v tom malinkem zbytku .... to byl obrazek.

Dobrý den všichni. Zdravím a přeji všechno nejlepší do nového roku. Chtěl bych podpořit nápad a názor OK5AW, přesunutí spodního segmentu. To kdyby organizátor zvážil a upravil podmínky, tak si myslím, že by byla všeobecná spokojenost. Skuste podpořit tuto myšlenku. Těším se na další kola. Petr OK1NS

Snad ještě jedno krátké vyjádření k dolnímu segmentu. Dnes jsem po měsíci opět zavítal do dolního segmentu vzhledem k tomu, že v "klasické" části pásma bylo dost plno. Strávil jsem tam čtvrt hodiny (hledání stanic, výzva), ale výsledek byl pouze ztracený čas a počet spojení nula. Totéž bylo i minulý měsíc. Za těchto podmínek se nelze divit, že se tam stanice nehrnou. Je na zvážení, zda místo úseku 3600 až 3650 kHz těchto 50 kHz nepřipojit bezprostředně pod 3700 kHz, tedy 3650 až 3770 kHz.
Jinak všem děkuji za navázaná QSO a do nového roku přeji hodně zdraví, klidu a pohody včetně spousty pěkných spojení.
Miloš

OK9ZAD Zdenku,v prosinci, hned den po SSB lize ,uspořádala kolektivka OK2KLD závod jen ve spodním segmentu.Závod byl určen hlavně Novicům.Přes to,že byla informace v aktualitách ČRK,Bulletinu,na slovenském portálu i ve zprávách ,z OK ze zůčastnily 2 (slovy dva)
Novicové.Pravda,byl jsi mezi nimi,ale deník jsi zatím neposlal(týká se i dalších OK stanic a je zajímavé,že odpovědnost OM stanic v posílání deníků je daleko větší,až na víjimky).Doufám,že příští závod Novic 2014 začátkem prosince bude více obsazen Novici.Jak však bylo slyšet v závodě, umí i ,,dospěláci" vysílat dole,jak řekl Honza OK1MNV.
Všem přátelům na pásmu hodně zdraví do roku 2014. Zbyněk

Prajemn všetkým do nového roku veľa zdravia, spokojnosti, nových zariadení, úspechy v práci, pekné spojenia na pásmach.
Ja začínam nový ročník SSB ligy s experimentami. Prvú etapu som šiel rovnakým zariadením ako v minulom ročníku, ale iba 45 minút. Ďalšie etapy mienim pracovať s rôznymi zariadeniami prípadne aj s horšou anténou a postupne meniť výkon, aby som na vlastnej koži odskúšal rôzne podmienky a vedel objektívne posúdiť rôzne faktory na dosuiahnutý výsledok

Díky všem za spojení a zejména těm, kteří zavítali na spodní úsek. Hodně štěstí v novém roce. 73, Přemek